當回歸一個教師本質的時候，馬云就總能展現(xiàn)出他最為精彩的一面。

當?shù)貢r間4月25日，聯(lián)合國助理秘書長、特別顧問馬云在聯(lián)合國日內瓦總部，與260多名日內瓦各大學的國際學生對話交流。曾做過大學教師的馬云把自己稱為“首席教育官”——Chief Education Officer，他對在場的年輕人們說，“作為一個教師，我的工作就是和學生們在一起，與中小企業(yè)、與年輕人、與創(chuàng)業(yè)者在一起?！?/p>

自去年9月受邀任職以來，馬云一直在全球各地奔走，履行幫助年輕人和小企業(yè)發(fā)展的職責。當天，他首次來到聯(lián)合國日內瓦總部，與包括貿易與發(fā)展會議秘書長基圖伊在內的兩百多名同事分享半年來的工作成果，并與在場的年輕人對話交流。

這些日內瓦的年輕人對馬云的創(chuàng)業(yè)經歷十分熟知，提問內容五花八門，馬云有問必答。在被問及為何出任聯(lián)合國官員時，他說，過去18年他獲得的所有成功和榮譽，都是因為支持了年輕人和小企業(yè)?！皼]有他們，就沒有今天的馬云。所以我想回報他們，持續(xù)地回報他們”。為聯(lián)合國工作對他來說就意味著對年輕人的回報。

馬云鼓勵年輕人成為“未來20年的電商專家”；也鼓勵政府關注員工少于30人的企業(yè)，因為小企業(yè)將在未來30年成功。他以自身的創(chuàng)業(yè)經歷勉勵年輕人們，要學會從錯誤中學習，而不是從MBA的成功案例中學習。作為這個世界上如今最為成功的創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)家之一，他告訴年輕人：無論你有多堅強，都要有顆柔軟的心。

以下是對話實錄：

提問一：作為年輕創(chuàng)業(yè)者和小企業(yè)的特別顧問，馬云先生希望與UNCTAD達到的目標是什么？

馬云：我很榮幸出任這一職務，這也是我一直夢想的工作，我從未想過真的能夠為聯(lián)合國工作。我的工作是支持年輕人、創(chuàng)業(yè)者和中小企業(yè)，這就是我過去18年所做的工作。我得到的成功、榮譽、聲譽或者金錢，全都是因為支持了中小企業(yè)和年輕人。沒有他們，就沒有今天的馬云。所以我想回報他們，持續(xù)地回報他們。

我和創(chuàng)業(yè)者在一起時總是感到興奮，因為他們談論的是未來、創(chuàng)造事物，他們從未擔心什么，而商業(yè)領袖、大人物們則有諸多擔心。我和年輕人在一起時，也會覺得自己很年輕。我做過6年大學教師，也總是想重回教席。從大學離職時，校長對我說——如果發(fā)展不好就回來；而我回答——10年內我都不會回來，10年后我會帶著經驗、教訓和犯過的錯誤回來。10年后，我回不去了，因為董事會不讓我走。

過去18年，我叫自己CEO——Chief Education Officer，首席教育官。所以我在很多地方做演講，在大學、商業(yè)論壇上做了大量演講，因為我認為作為一個教師，我的工作就是和學生們在一起，我只能為創(chuàng)業(yè)者提供建議。所以我很感恩聯(lián)合國給我這份工作，讓我能夠與中小企業(yè)、年輕人、創(chuàng)業(yè)者在一起，這正是我想做的。這場活動也是今天最有趣的活動。

提問二：基圖伊先生，為什么會邀請馬云先生出任UNCTAD這一職務？

基圖伊：首先，我們希望成為引領者。作為聯(lián)合國發(fā)展最快的一個機構，我們?yōu)榇蠹遗e辦了這個活動?，F(xiàn)在，其他的聯(lián)合國機構也開始行動了。

大家知道共同繁榮所面對的挑戰(zhàn)，需要創(chuàng)業(yè)者、政府、聯(lián)合國更多地合作。而馬云先生無論作為創(chuàng)業(yè)家、作為教師，都是一位非常鼓舞人心的人物。所以對我們而言，我們創(chuàng)造了一個典范。

我們相信，未來會有其他的聯(lián)合國機構效仿我們的做法——去找吧，如果你們能夠找到另外一個馬云，來激勵無助者、激勵企業(yè)，實實在在地將成功的商業(yè)世界中存在的成功經驗和知識，與與更多年輕人相連接。

提問三：我們收集了90個全球年輕人關于電商、數(shù)字經濟等方面的問題，三個主要擔憂是：第一是技能，第二是缺乏平等的教育機會，第三缺少電子支付。兩位認為要如何解決這些問題？

馬云：電子商務剛剛開始，對大家而言都是新的。今時今日，我并未看到有很多電商專家，只是看到了很多的電商教授，而教授們可能并不明白自己所教的東西，因為它的歷史是如此之短。你們將成為未來20年的電商專家，只要你們勇于嘗試。

18年前我從未想過我可以做電商，我只知道電商就是未來，于是18年來我與一群年輕人無一日間斷地為此努力奮斗，今天我們來到了這里。

未來，我會將entrepreneurs叫作nentrepreneurs，所有生意都會在網上發(fā)生。今天的年輕人，你們年輕、無可失去。如果你到了40歲、坐擁5億身家，也許你會擔心電商會搶走你的生意。但對你們而言，你所得到的東西就是你的。如果沒有專家，你們可以成為專家。做事情的能力只是開始。

我鼓勵政府關注未來30年，從互聯(lián)網科技(Internet Techonology)走向互聯(lián)網時代(Internet Times)。我們要關注員工少于30人的公司，因為小公司會成功。我們應該關注30歲左右的創(chuàng)業(yè)者，30歲以下的人懂互聯(lián)網、勇敢而且愿意擁抱變化。如果到了30歲，你會開始焦慮，會覺得絕望。但現(xiàn)在的你們擔心什么呢，你們一無所有、也無可失去。

支付、物流，這些問題可以得到解決。你無法想象，中國的線上支付、移動支付比美國成熟先進得多。今天我們有6億人用手機，在杭州只要有手機就能生活1年。我上月讀到一則新聞，兩三個賊一晚上搶劫了三家便利店，他們只搶到了不到200元錢——天哪，這個城市不用現(xiàn)金。甚至在杭州的乞丐，也用二維碼收取乞金，因為已經沒有人帶零錢出門了。

請謹記，人們擔心之時，就有機遇。很多人擔心、很多人抱怨，別擔心、別抱怨，這就是你的機遇，嘗試去解決人們擔心、抱怨的問題。如果萬事俱備，你就沒有機會了。這也是我過去18年所相信的。

基圖伊：首先，把握成功機遇的前提是要有電子商務基建，這種假設是錯誤的，電子支付是法律決定而非科技決定。因為我所來自的肯尼亞，在全球來說也是移動支付基建領先。第二，我們面對的挑戰(zhàn)是提升政府首腦的意識和興趣，比如肯尼亞4年決定為所有小學生提供電腦，最后肯尼亞4年內提供電子設備的小學，比過去50年的數(shù)量都多。

第三，我們在和馬云先生合作，我們在尋求讓相關政府部門提升認知、作出承諾。作為其中一部分，7月份我們將在烏干達與10位非洲國家的主席見面，著眼于全非洲的年輕人、年輕的netrepreneurs，討論需要采取的行動，在尋找新穎方式賦能年輕創(chuàng)業(yè)者的基礎上，促使政治領袖們作出承諾、采取必要舉措。

提問四：馬云先生，創(chuàng)業(yè)不易，很多人面對重重挫折，你想對年輕創(chuàng)業(yè)者們說些什么？

馬云：我的信仰是——我已經說了1,000次，這里也再多說一次——當你成為創(chuàng)業(yè)者，又或者不成創(chuàng)業(yè)，要記?。航裉旌茈y，明天更難，后天很美好，但大部分人死在明天晚上。如果今天不努力工作，就見不到美好的陽光。

今天對于每個人而言都不容易，有人覺得馬云如今過得比較容易吧，其實不是，我去年飛行了820小時，相當于33天在空間，今年我可能要飛1000個小時。我年輕時，小事就能讓我憂慮，但現(xiàn)在面對大問題我也很淡定，因為我已經習慣了。

無論你有多堅強，都要有顆柔軟的心。張開你耳朵去聆聽，張開你的眼睛去看。創(chuàng)業(yè)者不易，但當你學會了你就會愛上它，因為這是你和優(yōu)秀的人共事的方式，這是你聽到消費者聲音的方式，讓消費者開心、讓團隊開心的方式，讓你的生活富裕起來的方式。想要創(chuàng)業(yè)，記住，你所得到的讓你快樂的一切，都來自于悲慘的經歷。

人們聽到很多關于我的故事，很多也并不屬實。我們也犯過很多錯，很多愚蠢的錯，也痛苦過，這是真的。這是我們想分享的，也是我所驕傲的事情。我們來到這個世界是為了度假，回去時可以說這是我犯的錯、我見過的人、我珍貴的經歷，金錢、榮譽帶不走。創(chuàng)業(yè)給你機會去了解人類、去體驗。

最后一個建議，從錯誤中學習，而不是從成功故事里學習。MBA教授成功案例，但錯誤的故事值得深思。從錯誤中學習可以取得進步，學習到的不是為了避開，而是學會有一天你遇到了，你知道該如何應對錯誤。

提問五：：我是來自奧地利的Marcus Fisher(音)，每天我都會將一半時間花在網上，比如在淘寶、天貓、速賣通上網購，當然不是去亞馬遜 (笑)。但我和祖母介紹阿里云的時候，她想到的還是下雨。所以，年輕人們面對者巨大的代溝，以及源自意見、生活方式和思維方式的差異，我們要如何讓老一代擁抱年輕創(chuàng)業(yè)者的創(chuàng)新呢？

馬云：當我說要做阿里巴巴的時候，我們家沒有人支持，我的父母說——什么，你要辭掉大學老師的工作，變成一個nobody？我邀請了24個朋友到我的公寓，告訴他們我的計劃、讓他們投票，只有1個老朋友表示支持，其他23個人都反對。我沒有什么可失去的，錯了就回去教書。

你不能期待人們一開始就理解你、支持你，你要用成果來贏得他們的理解和尊重。好在今天因為互聯(lián)網和多媒體，人們能夠更好地互相了解。我父親也是有了手機，通過看新聞才開始對我增加關注，明白這就是我在做的東西。代溝很不容易，但我們必須保持樂觀，相信這件事可以變得簡單。

10年15年前我討厭網絡游戲，因為它浪費孩子們的時間。如今我很喜歡，因為我發(fā)現(xiàn)很多孩子在玩，甚至我的父母、祖父母一輩都開始玩。這是一件好事，因為它拉近了彼此的距離。PC時代很難，互聯(lián)網時代簡單多了。我父親以前從來不打撲克、打麻將等，因為覺得很浪費時間，退休之后感覺孤獨，玩這些的朋友們就不孤獨，他們很享受人生。想想我們自己，如果沒有網絡游戲，30年40年后成為祖父母時，我們就無法和孩子們交流，我們會很孤獨。

另外，基圖伊提及了女性。阿里巴巴成功的一個秘訣就是，我們近50%員工是女性，34%高管是女性。這個世紀是大腦而非肌肉的競爭，是對用戶友好程度的競爭——女性在這方面更具優(yōu)勢。這個世界關乎誰能夠更好地關懷他人，我相信女性更關懷身邊的人，父母、丈夫、孩子，比起工作關懷得更多。

基圖伊：在肯尼亞這樣的貧窮國家，現(xiàn)在女性也能夠借助手機賺到錢，這對生活的改變非常之大。

馬云：補充一句，如果小孩有個好母親，90%幾率這個孩子也會很優(yōu)秀。如果母親受到良好的教育，孩子會更好。